Влад Костеа из Crypto Insider взял большое интервью у создателя лайткоина Чарли Ли. Ли — один из ветеранов криптоиндустрии, которые видел рождение и гибель многих проектов во время рыночных циклов. Лайткоин знаком многим как «цифровое серебро», который часто выступает тестовой площадкой для новых технологий, которые в будущем могут масштабировать и улучшить биткоин. Предлагаем вашему вниманию сокращённый перевод.
Влад Костеа: Привет, Чарли. Вы обычно мало говорите о себе и своем прошлом. Я знаю, что вы учились в… Стэнфорде?
Чарли Ли: Массачусетский технологический институт (МТИ).
Вы учились в МТИ, закончили его, а потом устроились на работу в Google?
Да, я приехал в Кремниевую долину в 2000 году, на пике пузыря доткомов. Я работал в нескольких стартапах, а затем попал в Google.
Вы видели пузырь доткомов, теперь вы видите, что происходит с криптовалютами и всей блокчейн-индустрией. Как вы считаете, между ними есть что-то общее?
Сходство, очевидно, в том, что пузырь лопнул. Как и в случае с интернетом, всё было сильно раскручено, а затем произошел обвал. Но в интернете есть реальная ценность. В биткоине и криптовалютах опредёленно есть реальная ценность. В случае с биткоином я видел 2, 3 пузыря и обвалы. То, что мы видим сегодня — это своего рода стандартная ситуация. Думаю, я просто привык к этому.
Есть ли различия? Хотелось бы узнать о том, как вы воспринимали хайп, который тогда окружал интернет. Я знаю, что в 2000-х все хотели быть в интернете, создать свой веб-сайт. В 2017 году все хотели провести ICO, чтобы войти в блокчейн. Думаю, даже в первой половине 2018 атмосфера всё ещё была позитивной.
Я приехал в Кремниевую долину в начале краха, так что не особо увлекался всем этим во время пузыря. Я не инвестировал в акции, поэтому не видел, как они растут и падают, так что…
Итак, как вы устроились на работу в Google? Сегодня это довольно сложно, но в те дни это был просто амбициозный проект, пытавшийся создать лучшую поисковую систему.
Да, но я не сразу попал в Google. Там я начал работать в 2007 году. Тогда это была большая публичная компания. В то время они купили YouTube и в первые два года я работал над его мобильной версией. Это был крутой опыт в очень успешной компании. По сути всё, что запускает Google, сразу получают миллионы пользователей. Вы начинаете работать над классными продуктами для компании, которая уже никуда не денется, так что это определенно был очень хороший опыт.
Есть ли сходства между работой в Google и Coinbase, когда вы туда пришли?
Coinbase была совсем другой, когда я туда пришёл. Было два основателя, Олаф, Крейг, ещё один инженер и я. Тогда не было никакой гарантии, что Coinbase станет большой, даже если биткоин станет успешным. Компания существовала на правах стартапа, так что работа в ней сильно отличалась. Мне нравилось, это было очень захватывающее время. Сегодня Coinbase стала большой — думаю, там работает 500 или больше сотрудников.
Фактически, вы ушли с Coinbase, когда она начала расти. Все хотели попасть в листинг на Coinbase, она считалось неким святым Граалем в мире криптовалют.
Да, и сегодня это ещё высоко ценится. Кроме того, Coinbase проделала потрясающую работу по привлечению новых людей в криптомир.
А как вы узнали о биткоине?
Я узнал о биткоине в 2011 году. Я прочитал статью о Silk Road и очень заинтересовался валютой, которую там использовали.
Биткоин как-то резонировал с вашими взглядами на экономику? Вы можете описать себя как человека, который симпатизирует шифропанкам или имеет либертарианские взгляды?
Я никогда не интересовался идеями шифропанков, но недавно узнал о них намного больше. Меня всегда интересовало золото; я считаю, что это лучшая форма денег по сравнению с фиатом, и меня разочаровывает то, как правительство печатает и обесценивает деньги. Когда я узнал о биткоине, я увидел ту возможность, где правительство не контролирует монетарную политику. Также я разбирался в криптографии, и, поскольку был программистом, мог читать код и видеть, как он работает. Мне это понравилось настолько, что я решил создать свой собственный альткоин. С другой стороны, когда я впервые анонсировал лайткоин, было много хейтеров, которые думали: зачем нам ещё одна монета?
Чем они отличаются от сегодняшних биткоин-максималистов?
Они очень похожи. Большинство людей не думали, что лайткоин станет успешным, потому что тогда было много других монет, которые неплохо работали, и люди не видели необходимости в ещё одной. Но я хотел распределить лайткоин максимально справедливо. У многих монет был премайн другие сомнительные вещи. Я думаю, что честность лайткоина помогла ему взлететь к вершинам.
Когда появилась идея, что лайткоин — это цифровое серебро, а биткоин — цифровое золото?
Я придумал это вместе с лайтокином. Я видел, как общество использует золото и серебро, и увидел потенциальную потребность в серебре для биткоина, потому что рассматривал его в качестве цифрового золота. Идея лайткоина как серебра в том, что имеет более низкие комиссии; если вы отправляете много денег — вам нужно использовать биткоин, потому что вы можете позволить себе эту сумму. Но если вы покупаете кофе — это совсем другое дело. Я увидел потребность в альтернативной монете, которая бы работала вместе с биткоином, чтобы обеспечить все виды транзакций.
Вы как-то ссылались на твит Джона Макафи, который в прошлом году говорил, что те, кто думают, что курс биткоина упадёт, не имеют представления о блокчейн-экономике, которая отличается от всего остального. Как мы видим, в долгосрочной перспективе это не самое разумное замечание.
Я думаю, что есть довольно много людей, которые очень оптимистичны настроены в отношении будущего биткоина. Я тоже оптимист. Но в краткосрочной перспективе никто не знает. Говорить, что цена биткоина достигнет миллиона долларов — это действительно смелое утверждение. Но кто знает? Я думаю, что если доллар США ожидает инфляция или даже гиперинфляция, то, конечно же, он достигнет миллиона долларов, но это далёкая перспектива (если это вообще когда-нибудь случится). Никто не знает, какой будет цена, как и в прошлом году, когда она достигла отметки в $20 000 или около того. Никто не предсказывал этого, если только не брал цифры из воздуха. Многие действительно умные люди считали, что $5000 — это уже много, поскольку это в целых 5 раз больше предыдущего максимума. Оглядываясь назад ми видим, что это был пузырь, и теперь он лопнул.
Многие люди говорят, что вы — лучший позиционный трейдер, потому что вы cпрогнозировали $20 долларов для лайткоина, что довольно точно. Почему именно эта цифра?
В своем Твиттере я упомянул, что цена лайткоина ранее падала на 90% по сравнению с её пиковыми показателями. На момент твита лайткоин только достиг отметки в $200, поэтому я сказал, что если вы не можете выдержать его падение до $20 (90%), то вам лучше не инвестировать.
Мы видим взлёты и падения, но если вы действительно можете противостоять волатильности и покупаете с надеждой на хорошее будущее, то в краткосрочной перспективе может случиться что угодно, но вы должны держатся и помнить, что основные принципы не изменились, что это только вопрос времени. Если у вас есть такая позиция, то вы сможете заработать. Но очевидно, что есть риск того, что биткоин и лайткоин могут упасть до нуля, ведь это по-прежнему эксперимент, поэтому нужно быть очень осторожным. Трудно предсказать цену.
Думаю, вы знаете об инициативе о переводе средств с бирж на личные кошельки, которая запланирована на 3 января. Как вы думаете, это хорошая идея?
Я думаю, что это хорошо... это должно доказать, что у биржи действительно есть ваши монеты. Людям нужно привыкнуть к идее, что они сами могут контролировать свои деньги, а биржам это лишний раз говорит о том, чтобы они не слишком расслаблялись. Мне также нравится, что люди научатся тому, как обезопасить и контролировать свои собственные монеты. Если этого не делать, то деньги так и будут находится под чужим контролем.
Что мне не нравится в этой инициативе, так это то, что многие люди могут совершить ошибку и потерять деньги. Те люди, которые хранят деньги на биржах, как правило, не очень технически подкованы и не знают, как обезопасить свои монеты. Вероятно, они имеют много вредоносных программ на своих компьютерах с Windows, и если решат перевести свои монеты на свой компьютер, возможно, кто-то попытается их украсть.
Недавно стало известно, что Coinbase владеет около 25% всего выпущенного лайткоина. Вы знали об этом?
Когда я работал в Coinbase, они владели примерно 5% всех биткоинов и 8% эфира. 25% — это много с процентной точки зрения, но с точки зрения количества денег это только одна десятая от всех биткоинов, которыми они владеют. 25% лайткоинов эквивалентна примерно $400 млн.
Но они владеют биткоинами на $4 млрд. Coinbase — крупный игрок, поэтому я убедил их поддержать лайткоин, потому я знаю, что многие люди будут использовать их платформу для покупки лайткоина. Это одна из первых компаний в США, которая поддержала лайткоин. И это оправдало себя, потому что многие люди купили лайткоин на Coinbase.
Я не беспокоюсь о децентрализации, потому что прежде чем мы узнали, что это Coinbase, мы просто видели, что кто-то переместил 25% всей всех лайткоинов, и людей это очень беспокоило. Выяснилось, что это Coinbase, и это стало хорошим знаком, ведь компания представляет сотни тысяч пользователей. Проблема в том, что они хранят все свои монеты на Coinbase. Я думаю, что с безопасностью у Coinbase всё в порядке, но всё же это единственная точка отказа. Со временем нам нужно научить больше людей хранить монеты у себя, а не на биржах, но сегодня меня это не особо беспокоит.
Значит, вы доверяете безопасности Coinbase и других бирж, которые не позволяют пользователям хранить свои ключи?
Я хочу сказать, что я работал в Coinbase, так что я знаю... Я помогал строить эту компанию, так что вполне уверен в её безопасности. Я определенно доверяю Coinbase, но знаю, что биржи постоянно взламывают, поэтому точно не рекомендую людям хранить деньги на биржах или даже Coinbase. Но реальность такова, что Coinbase лучше хранит монеты, чем среднестатистический человек. Поэтому, если вы не обладаете достаточными техническими знаниями, то лучше оставить их на Coinbase, чем на компьютере.
Не думаю, что Джимми Сонг, Джеймсон Лопп или Джакомо Цукко согласятся с этим.
Да, в идеале люди должны контролировать свои собственные монеты, но нельзя рассчитывать, что все смогут это сделать. Я думаю, что со временем ситуация улучшится, так как все больше производителей делают аппаратные кошельки, производят телефоны со встроенными криптокошельками (к примеру, HTC Exodus), которые достаточно просты в использовании и при этом безопасны. Ledger продали более миллион кошельков, и это удивительно. Есть как минимум миллион аппаратных кошельков, которыми пользуются люди. Мы движемся к тому, где люди действительно контролируют свои монеты, и это хорошо.
