Интервью: банкоматы Lamassu станут порталами биткоин-услуг

Американская компания Lamassu производит биткоин-банкоматы, которые моментально обменивают наличные на биткоины. Зак Харви, Джош Харви и Метт Уитлок создали компанию всего год назад. Несмотря на сложности с регулированием биткоина в различных странах мира, более двухсот человек уже приобрели устройства от Lamassu и используют их в разных уголках земного шара.

Представляем Вашему внимание интервью с Заком Харви, который рассказал, когда ждать отгрузки очередной партии устройств, сообщил об отставке третьего партнера — Метта Уитлока, а также поделился планами и идеями о дальнейшем развитии биткоин-банкоматов.

Сколько банкоматов Lamassu продано на данный момент?

Мы смогли продать более 220 устройств и уже отгрузить от 80 до 100 штук. Так что порядка 120 человек еще ждут свои банкоматы. Новые заказы при этом поступают ежедневно.

Расскажите о Lamassu как о компании. Метт Уитлок выступал соучредителем вместе с Вами?

Мы основали компанию втроем с моим братом Джошем и Меттом Уитлоком. Уитлок был в команде с самого начала, но где-то в августе-сентябре прошлого года наши пути разошлись.

Удалось разойтись с миром?

Да. Он летал с нами в наш производственный офис в Португалии, но это было еще до того, как он ушел. Он по-прежнему нам помогает и остается нашим хорошим другом. Мы встречаемся на каждом еженедельном биткоин-собрании в Манчестере (штат Нью Гемпшир, США). Он очень впечатлен тем, что мы делаем.

Получается, компанией сейчас руководите Вы с братом?

Да. Я являюсь генеральным директором, а он – президентом компании. У нас разные должности, но оба остаемся учредителями. У нас смежные апартаменты, и мы проводим большую часть дня, планируя дальнейшее развитие компании.  Джош отвечает за техническую сторону, он программист. Я больше занимаюсь менеджментом.

Когда вы создали компанию?

Мы открыли компанию где-то за две недели до того, как начали производство банкоматов. Мы уже занимались проектированием устройства, но при этом даже не думали, что в итоге наша затея выльется в серьезный бизнес.

Когда мы открыли Lamassu, мы хотели заниматься чем-то, так или иначе связанным с биткоином. Мы думали заняться консалтингом с уклоном на безопасность, чтобы помочь пользователям лучше разобраться в криптовалютах и безопасности их обращения. Затем мы поняли, что это такой бизнес, который требует долгого времени и значительных усилий для развития. Тогда мы переключились на производство банкоматов, используя уже созданный бренд Lamassu.

Зачем тогда вы создали устройство, если не планировали массовое производство?

Это было частью биткоин-собраний в Манчестере. Идея принадлежит Метту и Джорджу, я присоединился немного позже. Я помог доработать некоторые детали устройства перед его первой демонстрацией. Когда мы увидели возможность создания бизнеса, нас уже было трое. Мы с Джошем занимались организацией процесса, а Метт был ведущим разработчиком.

Если говорить о развитии, владельцы банкоматов жалуются, что они ожидали увидеть административный интерфейс устройства, и  были недовольны его отсутствием. Он еще в разработке?

Да, мы уже почти закончили его разработку. У нас есть рабочая альфа-версия, которую мы уже вскоре сможем представить пользователям. Разработка идет чуть дольше, чем мы планировали, но я думаю, после выхода ПО все поймут, почему потребовалось столько времени. Это действительно серьезная разработка.

Вся прелесть в том, что ПО дает нашей машине дополнительный уровень гибкости. Софт превращает аппарат в целый портал биткоин-услуг. Когда вы представляете себе обыкновенный банкомат, вы видите в нем единственную функцию. Мы же хотим открыть доступ к целой площадке различных сервисов, которыми можно пользоваться через наше устройство.

Доступ к настройкам аппарата реализован примерно как у роутеров. Набрав нужный URL-адрес в браузере, вы попадаете в административный интерфейс.

Владельцы банкомата смогут задать размер желаемой комиссии, выбрать биржу и задать кошелек для работы. Они могут, например, использовать текущий курс конкретных бирж, таких как BitPay или Bitstamp, а могут задать собственный. Можно вообще не использовать сторонние сервисы или создавать резервные копии на случай, если какой-то  используемый сервис прекратит существование.

Стоит отметить, что владельцы получат полный контроль над своей системой, так как она будет работать на их собственных удаленных серверах.

Это значит, что у них будет собственный сервер для управления аппаратом, никак не привязанный к Lamassu как к центральному сервису. У нас вообще не будет центрального сервиса. Это значит, что даже если мы исчезнем с лица земли, любой банкомат останется полностью работоспособным.

Нужен будет собственный сервер, на который загружается база данных. После этого настраивается соединение между сервером и банкоматом. С этого момента мы теряем какую-либо связь с устройством.

То есть интерфейс дает возможность подключиться к серверу, а сервер определяется владельцем самостоятельно?

Можно выбрать какой угодно сервер. Amazon, например, предоставляет такой сервис. Тем, кто сильно беспокоится о безопасности, понадобится сверхзащищённый сервер. Также можно использовать собственный сервер, имея нужную аппаратуру. Пользователи смогут выбрать разные уровни безопасности на свое усмотрение.

Те, кто не сильно разбирается в настройках серверов, вероятнее всего, будут использовать облачные сервисы, благодаря их несложным настройкам, в то время как специалисты по сетям и безопасности захотят полного контроля и будут пользоваться собственными ресурсами.

Какие еще планируются сервисы, кроме стандартного обмена наличных на биткоины?

Вся система целиком будет иметь открытый исходный код. Кто угодно получит возможность написать какой-то плагин (модуль) для системы, который может быть использован любым  владельцем банкомата. Разработчики плагинов смогут устанавливать плату за их использование или же раздавать их бесплатно.

То есть это, примерно, как разработка приложений для iPhone?

Верно.

У вас есть какое-то представление того, какие модули будут разрабатываться?

Больше всего хотелось бы увидеть что-то, до чего я бы сам не смог додуматься. Я уверен, что в основном, будут появляться более безопасные кошельки. Сейчас создается множество кошельков и какие-то из них будут иметь дополнительную степень защиты. Вы сможете подключить такой кошелек в нашу систему и использовать его вместо стандартного.

По сути, оператор банкомата может делать собственные модули под любые нужды. Можно сказать, аппарат будет служить биткоин-порталом. После того, как вы вставили наличные в банкомат и получили биткоины, вы можете использовать их как угодно. Можно послать денежный перевод в другую страну, можно что-то купить напрямую. Вам даже не нужно будет для этого «прикасаться» к биткоину.

Получается, что если я хочу отправить перевод в другую страну, я смогу сделать это через банкомат?

Именно. По сути, пользователь может даже не думать о биткоинах. Можно будет просто вставить сто долларов в аппарат, а получатель перевода сможет снять его в валюте своей страны. Люди даже не будут знать о биткоине, их будет интересовать только возможность отправки и конвертации денег.

Допустим, кто-то хочет отравить 2000 долларов в другую страну. Ему нужно будет вручную ввести адрес получателя или дать банкомату считать QR-код с необходимыми данными и перевести средства. Получатель сможет забрать наличные в банкомате, в офисе какой-то платежной системы или же принять средства на свой счет в банке.

Таким образом, владелец аппарата получит дополнительную гибкость в использовании и при этом ему не составит труда разобраться с управлением системой.

Нам, в свою очередь, будет намного проще сосредоточиться на дальнейшем развитии продукта. На данный момент, например, владелец банкомата даже не может установить размер комиссии, не обращаясь к нам. Это временные меры, от которых мы, естественно, хотим отказаться, так как это неудобно ни нам, ни владельцам устройств.

Вы можете назвать примерную дату релиза административного интерфейса для банкоматов?

Мы пока решили прекратить давать конкретные даты. Мы серьезно относимся к срокам. Если мы где-то не укладываемся в срок, мы меньше всего хотим без конца повторять, что «нам нужно еще пару недель». Такое свойственно некоторым биткоин-компаниям.

Мы прилагаем все усилия, чтобы держать всё под контролем. Мы работаем день и ночь и уже очень близки к завершению. Если мы назовем какую-то дату, вряд ли это кому-то сейчас поможет. Мы можем только предоставлять нашим покупателям максимум информации о проделанной и планируемой работе. Вышло так, что мы закончили само устройство, уложившись в сроки, чего не скажешь о софте. Так случается в новых стартапах.

Мы, конечно, не рады такому, но, так или иначе, мы усердно над этим работаем. Мы смогли исправить ошибки в программном обеспечении и сейчас намного увереннее держим всё под контролем. Несмотря на некое напряжение, мы получили бесценный опыт и сейчас с нетерпением ждем выхода продукта.

Это будет последней частью работы, которая оказалась несколько сложнее для нас. Все остальные этапы разработки проходили на ура. Не было проблем с самим аппаратом, мы смогли наладить прекрасный уровень техподдержки, мы работали с отличными дизайнерами в Берлине. Мы гордимся нашим коллективом, работа которого превзошла наши ожидания. Программная часть – единственное, что вызвало некоторое затруднение.

Связана ли эта задержка с уходом Метта Уитлока?

Трудно сказать. С одной стороны, я не хочу винить в этом Метта, с другой, были некоторые вещи, за которые отвечал Метт в рамках работы над софтом. Вероятно, если бы он не ушел, мы смогли бы проделать часть работы быстрее.

Было по-настоящему непросто найти такого ведущего разработчика на смену Метту, который бы мог вписаться в наши планы развития, который бы при этом эффективно работал и не испытывал проблем с коммуникацией. Сейчас Мы всё ещё в поисках такого работника, пока же большую часть работы выполняет Джош.

У вас возникали какие-то проблемы с властями, когда начались продажи устройств?

Нет, никто из представителей власти какой-либо страны не связывался с нами. Они обсуждали наш аппарат, но не напрямую с нами. В штате Массачусетс представители общества защиты прав потребителей выпустили предупреждение о биткоинах и биткоин-банкоматах. Однако они не признали наше устройство банкоматом, и я этому только порадовался.

В Сингапуре также шел разговор о биткоин-банкоматах, там же затронули и наш аппарат, но это просто было что-то вроде общего предупреждения. В некотором смысле, это интересно. Повторюсь, никто из каких-либо госслужб не связывался с нами напрямую. Отчасти это может быть связано с тем, что мы не являемся пользователями своих устройств и не предоставляем каких-либо денежных сервисов.

Как насчет владельцев банкоматов? Что они рассказывают о своем опыте с регистрацией деятельности и общением с властями?

Все они, так или иначе, сталкиваются с какими-то препятствиями, особенно в США. Есть люди, которые заранее были в курсе последствий их начала работы с банкоматом. Есть те, кто по полгода откладывали запуск, так как были обеспокоены возможными сложностями.

Другие же не стали так долго ждать и сумели найти общий язык с местными органами власти и понять, как оформить свою  деятельность.

Наиболее насторожено ведут себя наши покупатели в США. В других странах, как правило, запуск устройства проходит быстрее, однако, часть пользователей также сталкивается с какими-то сложностями в зависимости от местной юрисдикции.

Один мой знакомый юрист предупредил о том, что нормативная база, особенно в США, пока не достаточно охватывает деятельность владельцев биткоин-баноматов, позволяя им заниматься этим полностью легально. Что вы можете сказать об этом?

Нельзя сказать, что с этим ничего не поделать. Биткоин не запрещен в США. Я бы не стал говорить, что не стоит этим заниматься лишь потому, что пока нет достаточной нормативно-правовой базы.

Я бы прислушался к юристу, который скажет: «Нет нормативной базы, давайте найдем ее». Будучи сотрудником регулятивного органа, вы просто по закону не можете сказать «У нас нет нормативной базы, и вы не можете этим заниматься». Или есть закон, в принципе запрещающий эту деятельность, или есть какие-то требования, которые вы должны соблюдать, занимаясь ей.

На мой взгляд, правильный подход к этому имеют такие юристы как Марко Сантори, который говорит «Давайте будем осторожны». В Нью-Йорке, например, он может посоветовать кому-то отказаться от идеи покупки банкомата просто из-за вопроса расходов на работу устройства. То есть, если вы покупаете банкомат за 5000 долларов, и для вас это серьезная сумма, лучше не ставить его в Нью-Йорке, так как вам, вероятно, придется выплатить комиссии на сумму, в несколько раз, превышающую затраты на устройство. Вот это уже будет реальным ответом.

С другой стороны, можно попробовать разместить банкомат в соседнем штате, в котором нормы регулирования не такие жесткие. Это одна из причин, по которой мы проводим опросы покупателей перед продажей наших банкоматов в США.  Если вы находитесь в США, вы не сможете купить наше устройство, если не подтвердите свое согласие с нашей  формой оценки рисков, которую вы также должны подписать, прежде чем получите аппарат.

Один из ваших покупателей переехал из Калифорнии в штат Нью-Мексико, чтобы там запустить первый в США банкомат. Вы можете вспомнить подобные случаи?

Да, есть ребята из Бостона, штат Массачусетс. Их компания находилась в Филадельфии, штат Пенсильвания, и они поступили так же. Выходит, Бостон – хорошее место для размещения биткоин-банкоматов. Сейчас у них там уже два аппарата. Пообщавшись с местными властями, они сумели договориться. Они соблюдают установленные нормы, у них хорошая команда юристов, они посвящают этому кучу времени. В конце концов, они просто молоды и полны сил. Они смогли наладить работу в США.

Если меня спросят «легко ли запустить банкомат Lamassu в США», я отвечу: «нет, нужно подготовить почву». Будет замечательно, если вам это удастся, и мы, конечно же, будем оказывать помощь, но это будет непросто. Если вы хотите пойти путем наименьшего сопротивления, возможно, вам стоит подумать о других странах.

Каким образом вы можете помочь покупателям?

Если они не знают куда обратиться, мы можем посоветовать им юриста, который их проконсультирует, учитывая все аспекты их будущей деятельности.

Кроме того, мы всегда готовы поделиться накопившимся опытом и подсказать, где легче будет наладить работу банкомата. Если новый банкомат планируется разместить в каком-то из штатов США, в котором уже работают наши клиенты, мы будем знать, через какие процедуры должен пройти новый пользователь. Единственное, чего мы не станем делать, это проходить эти процедуры за них. В таком случае у нас быстро кончатся и время, и деньги.

Будет ли административный интерфейс включать проверку личных данных?

Да, это часть нашего ПО. Мы также продвинулись в этом направлении. Для нас это только вопрос ресурсов и приоритетов. Какое-то время мы продавали большую часть устройств в страны, у которых не было в этом необходимости. Сейчас же, когда большинство наших покупателей находится в странах, где проверка личных данных обязательна, мы вкладываем в это больше ресурсов.

Принцип проверки дольно прост: прежде чем отсканировать QR-код, вы сканируете документ. Банкомат считывает данные по штрих-коду и отправляет на проверку сторонней организации, которая занимается проверкой личных данных. Вы отвечаете на несколько контрольных вопросов, подтверждающих, что именно вы являетесь владельцем документа. После подтверждения личности, вы уже можете приступить к покупке биткоинов. Весь процесс должен занимать не более 30 секунд.

Это уже будет включено в ПО, когда оно выйдет?

Да.

Покупатели сразу оплачивают устройство при покупке?

Да, сразу всю сумму. Беспокойства, связанные с этим пропали, когда покупатели убедились, что мы на самом деле начали отгрузку аппаратов.

Наше почтение первым пятнадцати клиентам, поверившим нам на слово. Я очень рад, что они вовремя получили свои устройства. Мы не получали каких-либо жалоб от пользователей, в основном, все очень рады покупке.

Какова доля покупателей, оплативших устройство биткоинами?

Определенно, большинство. Примерно 70%.

Как колеблющийся курс биткоина повлиял на компанию? Был ли он выгоден вам?

В целом, да, это было для нас выгодно. Мы должны ответственно подходить к вопросу расчетов с поставщиками, и, соответственно в том, что получаемых нами средств будет хватать на оплату создания новых устройств.

Мы не храним все средства в биткоинах. Мы также должны быть уверены в том, то имеем достаточный резерв фиатных денег.

Если бы мы получали оплату в биткоинах, когда курс был в районе 1200 долларов США и хранили все сбережения в биткоинах, сейчас мы бы потеряли половину средств. Поэтому мы храним все средства на операционные затраты в традиционной валюте. При этом, большая часть наших доходов приходит в биткоинах.

Вы уже вышли в плюс?

Да. Это позволило нам нарастить производство, позволяя делать большую сумму предоплаты поставщикам, и в то же время создать достаточный резерв средств и материалов, чтобы избежать критичных ситуаций.

Если бы курс биткоина не менялся, вы смогли бы сохранить рентабельность? Или всё же ваша прибыль обусловлена скачком курса?

Да. В основном, вся наша прибыль идет от продажи банкоматов. Часть этой прибыли, которая хранилась в биткоинах, конечно, дала еще больше дохода. С ростом продаж мы стали хранить больше средств в биткоинах, и соответственно, получать больший доход. Мы ожидаем, что курс снова начнет расти.

В чём вообще необходимость банкомата, если биткоины можно купить в интернете?

На это можно смотреть под разным углом. Простому обывателю проще будет вставить наличные в банкомат и сразу получить биткоины, чем освоить всю процедуру регистрации на бирже, долгой верификации, возможных вопросов банка и так далее. Гораздо проще нажать пару клавиш на устройстве и получить биткоины без каких-то задержек.

Это просто вопрос удобства. Кому-то проще использовать биржи, кому-то – реальный аппарат. Если говорить о людях, не имеющих счета в банке, они не смогут купить биткоины на биржах. Они смогут купить биткоины за наличные, используя наше устройство, без каких-то посредников.